Селигер-2010 - для тех, кто хочет вернуться, и не только

В блоге Василия Косарева (kosarev_v.livejournal.com) развернулась бурная дискуссия на тему смысла и пользы от молодёжных форумов. «ДП» публикует часть этой дискуссии, сократив повторы и личные выпады. Часть реплик вырезана по чисто цензурным соображениям: то, что прокатывает в интернете, неприлично повторять на бумаге.

kosarev_v: Вчера пришло письмо, которого я давно ждал... Начинается отбор участников на смену «Предпринимательство» Всероссийского инновационного форума «Селигер 2010». Селигер... Слово, которое в молодёжной среде является своеобразным «островом мечты», молодёжной республикой. Для кого-то это место ставшее переломом в жизни, осознанием себя как личности, местом получения необходимых жизненных навыков. Всероссийский молодёжный образовательный форум «Селигер» - площадка, которая с 2005 года собирает каждый год молодёжь из более чем 50 регионов РФ. Форум проходит в Тверской области, близ г. Осташков (24 км, у Ниловой пустыни), 370 км от Москвы, 400 км от Петербурга, 300 км от границы с Прибалтикой, около 3560 км от Новосибирска...

У меня же при упоминании этого места просто шквал эмоций. Это место, куда хочется вернуться. Место, которое дало «путёвку» в жизнь, которая разительно отличается от той жизни, которой я жил. Это постоянная борьба, борьба с ленью и серостью. Многие критиковали и будут критиковать этот форум. Особый любитель - konsultant34. Но лично моё мнение, как человека побывавшего на двух форумах, - это очень хорошая кузница кадров. Да, не всё идеально. Но учитывая, что подготовкой форума занята по большей части сама молодёжь, и форум организуется для молодёжи - многие тысячи ребят получат опыт, новых друзей, повысят свою активность в жизни. На Селигере можно получить навыки в любой сфере. Гости форума - предприниматели, учёные, известные журналисты, политические деятели, губернаторы и мэры - в общем, все самые успешные и активные люди страны. Там можно замечательно отдохнуть (но очень активно) - это и безумно красивая природа, закаты. Песочный пляж, чистое озеро. Это байдарки, скалодромы, бойцовские клубы, различные танцевальные движения (тектоник, брейк-данс), конкурсы песен и красоты. Там есть всё. Всё, что надо для счастья. Но не многие выдерживают ритм. В восемь утра подъём, в 8.30 построение, после построения зарядка или 5 км бега, завтрак, с 10 до 19 обучение. Забег на 5 км - это одна из моих любимых фишек Селигера. Когда 5-тысячная толпа несётся в одном направлении, для легкоатлета это рай - обгонять людей сотнями, если ты бежишь сзади. Обучение - ты можешь посетить тренинги таких людей, с которыми редко встретишься в своём городе, можешь с ними пообщаться. И всё это абсолютно бесплатно. Но обучение является обязательным условием. Ты не можешь просто без дела прогуливать время с 10.00 до 16.00 часов. Еда с костра. Жить в палатках неделю. Некоторые гламурные и пафосные не могут понять, как так можно жить. Можно - если в сердце живёт мечта. Настоящая мечта настоящего человека. Кто со мной на Селигер??? ...Участников смены ждёт неделя напряжённой работы в уникальной атмосфере бизнес-творчества, возможность обсудить и найти решения наболевших проблем в бизнесе, возможность получить уникальные знания в области развития бизнеса, из первых уст услышать тренды развития бизнеса на ближайшие годы, возможность обсудить вопросы развития бизнеса с лидерами отрасли...

konsultant34: ...Молодых дармоедов разогнать в шею. Государственное бабло надо в дело пускать, а не на глобальный убыточный тусняк. ...Вся эта тусовка бесполезна по определению. Селигер ничего не даёт в плане знаний или навыков. А потрындеть я и в жежешечке могу... Такой подход... только убивает инновации и креатив.

kosarev_v: Если бы ты побольше анализировал, а не просто чужие мысли подхватывал, ты бы понял, что КПД как раз очень высок. Вот маленькие форумы, которые сотнями проводят по всей России, - это скорее уровень вниз. А на Селигере ты действительно растёшь - хочешь, возьми интервью у группы ребят, человек в 50, которые там были, я тебе контакты дам. Сделаешь анализ. Чтобы не быть голословными. Денег тратится на Селигер меньше в десять раз, чем бюджет областного КДМ волгоградского региона на год. А охват людей - куда шире. И эффект - гигантский. Разные люди там получают разные возможности.

ostap_bb: Если люди на Селигере так сильно и массово растут, то логично было бы сделать интернет-ресурс, зайдя на который можно было бы увидеть, кто и какие проекты реализовал, кто на каком ответственном участке работает.

kosarev_v: Логично, в принципе можно это глянуть на сайте Зворыкинского проекта http://zv.innovaterussia.ru, очень хороший ресурс.

ostap_bb: И вы считаете, что этим технарям помог знаниями Селигер, а не классическое вузовское образование и самообразование на дому?

kuklin_r: Классическое образование не учит, как продать своё изобретение, как внедрить его, коммерциализировать. Классическое образование не может дать столько контактов, не может свести изобретателей и инвесторов. А на Селигере это всё было возможно, люди заключали соглашения с инвесторами о финансировании своих изобретений, о внедрении их в бизнес.

ostap_bb: А на Селигере это всё было возможно, люди заключали соглашения с инвесторами о финансировании своих изобретений, о внедрении их в бизнес? Из 50 тысяч людей, которые посетили Селигер, сколько десятков человек смогли это сделать?

kuklin_r: Во-первых, на смене зворыкинского проекта было около 3-5 тысяч человек. Думаю, что больше половины продвинули свои идеи и проекты. Я разговаривал с ребятами из моего города, которые были на той смене, они довольны, один из них получил финансирование для создания опытного образца. И речь идёт не о десятках человек, а о тысячах, поверьте мне. Никто не уехал оттуда ни с чем. Каждый что-то увёз - кто-то выиграл грант на свой проект, как я или Василий, кто-то увёз детальный план своего будущего проекта, кто-то уехал, зная, что у него теперь есть друзья во всех регионах страны.

ostap_bb: Каков размер полученного гранта?

kuklin_r: Я получил 47 тыс. на проект.

konsultant34: Хм... Если бы был какой-то РЕАЛЬНЫЙ результат из тех самых «многих тысяч», то Якименко и его балаболы РЕАЛЬНЫЕ цифры и реальных личностей и преподнесли бы. И чел-стори вывесили бы на своём сайте. Каждую. Чтобы всю эту орду показать и расписать РЕАЛЬНЫЙ результат. Но его нет :) Есть серая безликая, вернее даже не реальная и не существующая масса под названием «несколько тысяч». ...Фактически Селигер плодит торговцев воздухом, пустышкой. Одним глобальным пшиком.

kuklin_r: Вы не правы. Вы были на Селигере хоть раз? Хотя если бы были, то не стали бы так говорить.

konsultant34: Ну, знаете, чтобы знать, что Земля - круглая, необязательно лететь в космос и оттуда за ней наблюдать.

kosarev_v: А ты хочешь, чтобы тебе там заводы прям строились?

konsultant34: Я не чужое подхватываю, а тоже с людьми общаюсь. Спрашиваю: чем тебе Селигер понравился?

- Ну, там классно, отдых в палатке, потусоваться можно.

- А в плане знаний или связей?

Сразу запинаются и ни черта сказать не могут. У меня к тебе конкретный вопрос: Ты чего от Селигера получил? Денег? Связей? Каких? Чем они тебе помогли?

kosarev_v: Знаешь, почему так отвечают? Их иначе не поймут. Мне вот очень тяжело людям начинать рассказывать, чем я занимаюсь. Следом за этим потом полчаса разговора о моей работе идут! Лично я от Селигера получил: денег - ты сам знаешь сколько, ты когда-то с нами работал; связей - достаточно, они мне до сих пор помогают; помогло - я сейчас занимаюсь тем, что мне интересно, и за это деньги зарабатываю, причём без Селигера этого бы точно не было. economystery: Я слышал, чтобы туда попасть, нужно прогнуться перед местной властью и убедить её в верности идеалам партии. Это так?

kosarev_v: Ещё один из слухов. Туда попадают либо по заслугам, достижениям, либо по знакомству (ну все знают, что никто этого не исключал). Партия очень редко имеет отношение к Селигеру, может, процентов 10-15 партийная молодёжь. Изначальный костяк был задан движением НАШИ, потом различные организации со всей России стали приезжать. Кстати - попасть туда можно, просто заполнив анкету на сайте. А потом приехав. Участие обычно стоит тысячу рублей взнос, и страховой взнос тысячу, если ничего не попортишь, вернут (всегда возвращали). Проживание и еда, и всё остальное там бесплатно выдаётся, нужно всего лишь туда поехать) У меня вот в том году была квота от моей Школы предпринимательства 120 человек. Несколько автобусов. Мы везли лучшие проекты, потом когда свободные места остались, взяли просто интересных ребят. Они после Селигера теперь проекты готовят, изменились сильно. Там полная свобода слова, но есть правила, которые нужно соблюдать. И это правильно.

malginov_sb: Василий, записывай меня. Когда попробую Селигер на вкус - прославлю его или грязью оболью.

kosarev_v: ...Просто на подведение результатов очень много ресурсов уходит. И не всем они интересны. Интересно мясо.

sw247 wrote:

1. Мнение объективное.

Селигер - молодёжный образовательный форум. Свои функции (образование молодёжи) выполняет лучше аналогов с беспрецедентным лидерством. Много людей, у которых есть чему поучиться. И они учат. Эффективность персонального обучения (когда один эксперт вещает на 100-2000 человек) разумеется ниже персонифицированного, если бы он вёл восьмичасовой тренинг на 8 человек. НО! Где эти 100-2000 человек молодёжи могут ещё взять хотя бы пробничек этих знаний? Эффективность организации подобного масштаба лагеря - на высоте. Кто организовывал хотя бы что-то более-менее массовое - оценит. Площадка для общения и заведения новых контактов (как говорилось в ролике - на всех уровнях) - великолепная. После последнего Селигера у меня в контакт-листе добавилось 60 человек. Треть людей, с которыми я работаю сейчас, - прошли Селигер. Условия пребывания - выше похвал. Техническое обеспечение и система организации поднимаются на новый уровень с каждым годом. Обеспечить ТАКИЕ условия ТАКОМУ КОЛИЧЕСТВУ ЛЮДЕЙ... организаторы - профессионалы своего дела.

2. Мнение субъективное.

После Селигера мне становятся неинтересны очень многие тренинги и эксперты местного уровня (разница уровня бросается в глаза). Объём информации и впечатления - огромный. После последнего (многосменного) понял, что вторая смена была бы лишней - знаний, впечатлений и эмоций - по крышку. Участвовал в двух Селигерах. Перед каждым Селигером расставался с девушками, которые не хотели туда ехать и отпускать меня. Каждый раз понимал, что делал правильный выбор...

kosarev_v: По поводу пункта 2: полностью с тобой согласен, после Селигера сразу многое становится неинтересно, уровень растёт. Волга, к примеру, была просто уже скучна...

dikaya_murka wrote: Я к Селигеру отношусь индифферентно. Если больше нечем заняться - можно съездить (ну то есть записывай, а если чо - я откажусь и осчастливлю своим местом кого-нить жаждущего)))) Пы. Сы. поскольку сегодня у меня острый приступ мизантропии, то не удержусь: «Забег на 5 км - это одна из моих любимых фишек Селигера. Когда 5 тысячная толпа несётся в одном направлении, для лёгкоатлета это рай обгонять людей сотнями, если ты бежишь сзади». Не все такие... спортсмены...